Girişim ve anomali

USS Enterprise, yayından 100.000 km uzakta bir anormallikle karşılaştı. Anomali etrafında tam bir dairesel yörünge yapar ve yörüngede yaklaşık 630.000 km yol kat ettiğini görür. Kaptan ihtiyatlı olur ve anomaliden 250.000 km uzağa hareket eder ve aynı anomali etrafında bir başka tam dairesel yörünge yapar. Tuhaf olarak yörüngenin uzunluğu yaklaşık 630.000 km'dir! Ne oluyor?

İpucu/Açıklamalar (yorumlardan):

- Yörünge ve anomali aynı 2B düzlemde  - Anomali hareket etmedi. Yalnızca Şirket taşındı
 - İkinci yörünge aynı anomali civarındadır

2
Çözüme gidene kadar kaç gün, hiç kimse onunla birlikte gelmezse?
katma yazar Martin C. Martin, kaynak
@Jiminion, herhangi bir şansla önemli olan noktalama işareti midir?
katma yazar Sanjaya R, kaynak
Sorulduğunda, ikinci yörüngenin anormallik etrafında olup olmadığı net değildir. Bu amaç için mi, yoksa sadece iyi bir şekilde ifade edilen soru mu? Bu soruya verilen önemsiz bir cevap, ikinci yörüngenin anomaliden farklı bir nesne etrafında olması olabilir.
katma yazar mislav, kaynak
Şirket, iki farklı mesafeden ona yörüngede davrandığı zaman anne çok şişmandı.
katma yazar Richard, kaynak
Anomali, ikinci kez oryante olmadan 250.000 km uzağa taşındıktan sonra onları takip etti mi?
katma yazar olle, kaynak
Sorunuzdaki problem yörünge kelimesidir. Bir nesnenin etrafındaki her daire bir yörüngedir. Bir nesne serbest düşüşte bir yol izlerse, sadece yörünge diyebilirsiniz. Yani girişim anomalinin etrafında bir daire çiziyor, ancak dairenin üzerinde kalmak ve anormalliğe girmemek için iticilerini kullanmak zorunda. Yani çember çağıralım ve yörüngesel değil.
katma yazar Pacerier, kaynak
Burada hangi kaptandan bahsediyoruz?
katma yazar Thorsten S., kaynak
Evet, kesinlikle bu ifadeyi anladığım şekilde (veya etiketin burada tanımlandığı şekilde) yanal düşünceyi değil. Ayrıca genel göreliliğin “ne renk ayı” olduğunu hatırlatan çok fazla çentik olduğunu ileri süreceğim. Görelilik üzerine bir modül de dahil olmak üzere üniversitede matematik okudum ve hala soru/cevabın doğru olduğuna ikna olmadım.
katma yazar ErikE, kaynak
Sorunun "anomali ne renk?" İle bitmesini bekledim.
katma yazar Szabolcs, kaynak
eliptik yörüngeler?
katma yazar Humber, kaynak
Bu gerçekten bir bilmece değil, sadece "fizik kavramının bunu açıklayacağı".
katma yazar question_asker, kaynak
@scholtes OP'in yorumlarına dayanan bir şeyi kaçırmadığım sürece, cevap sadece ... kavisli uzaylar hakkında, fiziğin ilgili shibboletlerini bildiğiniz sürece, açıklayabileceğiniz bir şeydir. Bu bir bilmece değil, birisinin yüksek oranda çakıştırılması, çünkü referansınızı aldılar.
katma yazar question_asker, kaynak
@Alconja Bunun aslında yanal düşünce olduğunu biliyor muyuz? OP'nin diğer cevaplar hakkındaki yorumlarından, cevabın çok, çok basit bir fizik olduğu anlaşılıyor.
katma yazar question_asker, kaynak
Öyleyse ... bu sadece yanal düşünce değil, aynı zamanda sadece fizik problemi olarak doğruydu.
katma yazar question_asker, kaynak
Aydınlatılmış. Onlar dairesel yörüngelerdir.
katma yazar void-pointer, kaynak
@Marius evet, ama olmasalar bile, önemli değil.
katma yazar void-pointer, kaynak
@William no. Anomali hareket etmedi. Sadece şirket taşındı.
katma yazar void-pointer, kaynak
@Marius - evet, ilgili.
katma yazar void-pointer, kaynak
@jarnbjo açıkladı. İkinci yörünge aynı anormallik etrafında.
katma yazar void-pointer, kaynak
@PaulL, karanlığın Lordu diyor.
katma yazar void-pointer, kaynak
@scholtes - Kaçırmak için çok fazla cevap var. Cevabın bilindiği zaman, bunun ucuz veya sevecen bir soru olup olmadığını anlayabileceğimizi tahmin ediyorum. (Eğer öyleyse, önceden özür dilerim.)
katma yazar void-pointer, kaynak
@question_asker: Ben senin noktanı görüyorum. Ancak bu belirsiz değil; belki eski bir kaç notch "ne renk ayıdır" bulmaca.
katma yazar void-pointer, kaynak
Daha iyi ya da daha kötüsü için bir cevap bulundu. İlginiz için teşekkürler!
katma yazar void-pointer, kaynak
@Chris Hiç yanal düşünce olduğunu söylemedim. Başka biri bunu ekledi.
katma yazar void-pointer, kaynak
@question_asker Ben katılmıyorum eğimlidir. Cevap "xyz karmaşık genel görelilik şeyler" ya da "çözgü büyüsü" gibi bir şey varsa, bunun büyük bir bulmaca olmadığını kabul ediyorum. Bununla birlikte, eksik olduğumuz zekice veya zarif bir cevabın olduğunu sanıyorum.
katma yazar Joao Silva, kaynak
Uzay mesafesinin, yarıçapa bağlı olmayan seyahat mesafesini oluşturması kesinlikle bir çarpıklıktır.
katma yazar Rianto Wahyudi, kaynak
@PaulL 630 000 = 2 * pi * 100 000, ilk yörüngenin gerçek uzunluğudur. İkinci daire 250 000 x 2 * pi = 1570796 km olmalıdır.
katma yazar Jawad Al Shaikh, kaynak
@Jiminion Açıklamalardan açıklamalara açıklamaları ekledim. İsterseniz silmek için çekinmeyin!
katma yazar Jawad Al Shaikh, kaynak
Aptal soru, ama sormam gerek ... Aynı 2D düzlemde yörünge ve anormallik var mı?
katma yazar Fung, kaynak
Anomalinin önemi nedir?
katma yazar Fung, kaynak
(100.000, 630,000, 250.000) tam sayıları mı, yoksa yarı-rasgele mi ve sadece sorunun mantığını göstermek için mi (ör., Enterprise anomaliden uzaklaştıktan sonra aynı uzunlukta bir yörünge yaptı)?
katma yazar James, kaynak
Anomalinin hareket etmediğini söylediğinden beri, büyümediğini de söyleyebilir miyim?
katma yazar Smit Johnth, kaynak
Cevabımdaki hangi renk-ayı-ayı referansının Jiminion'un buradaki yorumlarda bundan söz etmesinden birkaç saat önce olduğunu belirtmek isterim.
katma yazar Pankaj, kaynak

21 cevap

Anomali mi

Elips

Resimli:

Orbits

24
katma
Hayır. Anomali, sferoid olarak kabul edilebilir.
katma yazar void-pointer, kaynak

Q, etrafta dolaşıyor ve bir ruh halinde. İlk yörüngenin tamamlanması ile ikincisinin başı arasında, parmaklarını kopardı ve pi değerini değiştirdi.

19
katma
"Gerçekten, siz insanlar ve pantolonlarınız. Nasıl çocukça."
katma yazar Mark Smith, kaynak
Sans pantolonu elbette.
katma yazar Mark Smith, kaynak
ve bunun gibi, ortadan kayboldu, bir karikatür midilli kongresine çağırdı
katma yazar question_asker, kaynak
"Q! Pantolonum nerede? Pantolonumu geri getir!"
katma yazar void-pointer, kaynak

Bu, bulmacayı dikkatli bir şekilde okuyup okursanız, gerçek cevabı aslında çok daha basit olduğunda, klasik "yanal düşünme" bulmaca yanlış yönlendirmesinin mükemmel bir örneğidir.

Bulmacanın önemli kelimelerini vurgulamak:

USS Enterprise, yayından 100.000 km uzakta bir anormallikle karşılaşır . Anomali etrafında tam bir dairesel yörünge yapar ve yörüngede yaklaşık 630.000 km yol kat ettiğini görür. Kaptan dikkatli olur ve 250,000 km uzağa taşınır (...) Tuhaf olarak yörüngenin uzunluğu hala yaklaşık 630.000 km'dir! Neler oluyor?

Bu nedenle:

The Enterprise's distance from the anomaly hasn't actually changed between the two orbits.

The puzzle only tells us that the Captain moved further away from the anomaly after the first orbit (in a shuttlecraft of some sort, one assumes?). The Enterprise is therefore presumably still at a 100,000 km distance from the anomaly, and repeats the same circular orbit that it did before.

It is therefore unsurprising that the distance traveled during that second orbit remains roughly 2 * pi * radius, approximately the same 630,000 km value given in the original question; no complicated theoretical spacetime geometries required.

QED.

10
katma
İpucu: Anomali hareket etmedi, sadece işletme taşındı.
katma yazar Robert, kaynak
katma yazar Pankaj, kaynak

Bu konuda “hakkında” kelimesinin birkaç kez kullanıldığını fark ettim. Bu yüzden cevaplarımızda bazı yaklaşımları kullanabileceğimizi varsayalım. Ve tabii ki, geleneksel cevap çevresidir (yörüngenin uzunluğu) $ 2 \ pi r $ 'dir. $ R = 250,000 $ için bu formül bize bir çevre verir. $ 2 \ times \ pi \ times 250000 = 1570796 \ text {km} $. Şimdi varsayalım

dümenci komik bir havadaydı (belki sarhoş oldu mu?) ve 12 numaralı yörüngenin uzunluğunu bildirmeye karar verdim: \ begin {align} 1570796 _ {(\ text {base 10})} = 639038 _ {(\ text {base 12})} \ end {align}

Yani, bu anlamda yörüngenin uzunluğu 630.000 km civarındaydı.

8
katma
Bu Riley! Ve o da motorları kapattı!
katma yazar void-pointer, kaynak
Eğer düşündüm ki, eğer Golgafrinchans için çalıştı , Federasyon için çalışacak.
katma yazar Silent-Bob, kaynak

Anomalisi bir mi

Solucan deliği?

Aşağıdakileri göz önünde bulundur

(Yukarıdaki görüntü aşağıdaki kaynaklardan birinden kopyalanmış olabilir: 1 , 2 , 3 veya 4 .)

Sonra

The Enterprise starts off adjacent to the blue side, orbits the hole there Sonra moves along the illuminated path in the picture, Sonra orbits the hole on the yellow side.

6
katma
Cevabınız doğru olamaz, çünkü cevabınızda, USS Enterprise, ikinci yörüngeye başlarken 'anomali'den 250.000 km uzakta' değildir.
katma yazar mislav, kaynak
@BmyGuest Dürüst olmak gerekirse, sadece solucan deliği delinmiştim ve ortaya çıkan ilk fotoğraftı. Neyse ki, benim amacım uygun.
katma yazar hexomino, kaynak
Resim için +1. Nereliyim?
katma yazar BmyGuest, kaynak
Hayır, ama çok yaratıcı cevap! Bu yanıtla ilgili (sadece) problem, Kurumun bir anomaliden diğerine (solucan deliğinin öbür tarafı) geçmesidir. Bulmacada, tek bir anomaliden uzaklaşırlar.
katma yazar void-pointer, kaynak
Bu genel anlamda doğru yolda.
katma yazar void-pointer, kaynak
Bunu düşünüyordum, ama bir solucan deliği bir gözlemci tarafından bir anormallik olarak tanınmayacaktı. Kavisli olmasına rağmen, uzay-zamanın normal devamıdır.
katma yazar Rianto Wahyudi, kaynak
Solucan deliğinin darlığı bir şey olarak kolayca tespit edilebilir.
katma yazar Joshua, kaynak

Nesne

Hızlı dönen bir gezegen - yörüngeler, gezegenin koordinat uzayında evreninkiyle değil, ölçüldü.

Bu, ikinci yörünge nedeniyle çalışır:

kutuplardan birinde başladı, diyelim ki Kuzey kutbu ve gezegenin etrafını Güney kutbuna çevirdik ve tekrar Kuzey'e, yani Kuzey kutbuna göre tam bir çembere geri dönüyoruz.

Ama ilk yörünge:

ekvatordaki bir noktada başladı ve ekvatorun etrafında gezegenin dönüşü ile aynı yönde ilerledi. Gezegenin yüzeyinin üzerinde aynı noktaya gelebilmek için, rotasyona ayak uydurmak için yolu ikiye katlamak zorunda kaldılar, böylece gezegenin koordinat-uzamında daha uzun bir yol aldılar, böylece daha yakın oldukları gerçeğini dengelediler, Sadece Evren-uzayında seyahat edilen aynı mesafe oldu.

İllüstrasyon:

enter image description here

6
katma

Girişim ve anomali

700.000 km çapında bir gezegenin yüzeyinde (oblate spheroid).

Şirket anomali 100.000 km olduğunda

gezegenin anomali merkezli bir devresi var. Bu noktada çemberin yarıçapı 630,000km'dir.

Kuruluş anomali 250.000 km olduğunda

ekvatordan (anormalliğe göre) geçti ve gezegenin diğer tarafında, anomlay'ın karşısındaki gezegenden 100.000 km uzakta. Burada, gezegenin çevresindeki bir çemberin çevresi, daha önce olduğu gibi 630.000km'dir.

5
katma

Bu, Enterprise ve anomalinin bir

uzay aralığının çok eğimli bölgesi.

2 boyutlu bir yüzey üzerinde "bir boyut aşağı" nasıl çalışır.

Bir nedenden ötürü, bir nedenden öte, küresel olandan uzak bir gezegen hayal edin: bu "ezilmiş" dir, böylece kutup-kutup mesafesi, ekvatordaki mesafeden çok daha kısadır. Özellikle, kutup-direk mesafesi 350.000km'dir ancak ekvator yarıçapı oldukça büyüktür.
 Anomali güney kutbunda. İşletme, güney kutbuna yakın, 100.000 km uzaklıkta. Gezegenin garip şekli nedeniyle, güney kutbundan (gezegenin yüzeyindeki) bu mesafeden dairesel bir yörünge, 2,000 $ değerinden çok daha kısa değil 100,000km mükemmel bir düzlüğe ulaşırsınız. . Bu ilk "yaklaşık 630.000km" dir.

 Artık şirket, gezegenin kuzey kutbundan 100.000 km uzakta olana kadar kuzeye ilerliyor. Bu nedenle güney kutbundan 250.000 km uzakta. Fakat yeni yörüngesi, öncekiyle aynı uzunluktadır.

 Bu çalışmayı uzayda yapmak için, anomaliyi içeren bir 2d "dilimi" nin yerleştirilmesini ve Enterprise'ın iki yörüngesinin gezegenimizin yüzeyi ile aynı tür geometriye sahip olmasını ayarlamalıyız. Bu oldukça ciddi çekim alanları gerektirir ama hey, bu bir anormallik.

PS.

Ayı beyazdı.

5
katma
@ToddWilcox Neeeeuuuuuurrrrd.
katma yazar Kobi, kaynak
Bu temelde doğrudur. (İlk etiket, neyse.) İkinci etiket, işaretin biraz daha fazlasıdır - genel durum bundan çok daha basittir.
katma yazar void-pointer, kaynak
Eh, bir yarıçapı Jüpiter'inkinden çok daha büyük olan bir gezegen varsayıyor ve onun da emsalsiz olan şekliyle son derece eliptik olduğunu varsayıyor.
katma yazar void-pointer, kaynak
@GarethMcCaughan: Joe M'in yanıtına bakın.
katma yazar Silent-Bob, kaynak
Bu cevabın kabul edilen cevap kadar iyi olduğuna inanıyorum. (Ben dün bendim, BTW.) Hayır, bunu geri alıyorum - bu cevap kabul edilen cevaptan daha iyi , çünkü AA olasılık 'ı ele alırken ayaklarının üzerinden geçiyor. Bu tür yörüngelerin mevcut olması ve $ 2 \ pi r $ formülünün daha küçük yörüngeye uygulanıp uygulanmadığı sorusu. Yapamadığınız tek şey, OP'nin ne düşündüğünü doğru bir şekilde tahmin etmekti ve bu, bir cevabın doğruluğunu değerlendirmek için geçerli bir kriter değil.
katma yazar Silent-Bob, kaynak
Bu durumda güney kutbu bir anormallik olarak nasıl görülür? Düz düz uzay zamanı olmaz mıydı?
katma yazar Rianto Wahyudi, kaynak
@GarethMcCaughan SPOCK: "Kaptan, sensörler çok ışıltılı, önden giden bir şey topluyorlar." KIRK: "Bu ışıltılı mı, parlak mıdır?" SPOK: "Yanlış franchise, Kaptan".
katma yazar Racheet, kaynak
Benim çözümüm çalışmıyor demek mi yoksa düşündüğün belirli bir çözüm değil mi?
katma yazar Pankaj, kaynak
Gezegen sadece açıklama amaçlıdır: anomaliye yakın bir dilim uzayının geometrisini tanımlamak amaçlanmıştır. Etrafta herhangi bir yerde gerçek bir muazzam gezegen olduğunu önermiyorum; Sadece yerçekimi garipliğinin devam edebileceği her şeyin gezegenin yüzeyine benzer bir şekilde uzay eğrisinin eğrilmesinin etkisi vardır.
katma yazar Pankaj, kaynak
Kimse anomalinin yerçekimi garipliğinin tek nedeni olduğunu söylemedi. Belki de güney kutbundaki şey çok parlak ya da bir şeydir.
katma yazar Pankaj, kaynak
@Peregrine Rook, onu görüyorum; Benimkiyle aynı şeyi söylüyor gibi görünüyor.
katma yazar Pankaj, kaynak
Bunu söylemek çok naziksiniz, ama kabul edilen cevabın benimkinden çok büyük bir avantajı vardır: aslında uzay-zaman eğriliğinin gerekli modelini üreten biraz belirli bir konfigürasyonu açıklar, oysa benimki sadece "iyi, bu şekilde kıvrıldığını varsayalım".
katma yazar Pankaj, kaynak

İşte bu soruya biraz saçma bir cevap:

USS Enterprise 150,000km uzunluğundadır (kıç tarafa doğru yay) ve gemiyi yaklaşık 250.000 km uzakta olacak şekilde etrafa çevirmişlerdir. Yörünge yine aynı seyahat süresi olacak

5
katma
Anayasa sınıfı kuruluş (TOS) yaklaşık 288 metre uzunluğundadır.
katma yazar void-pointer, kaynak
Bence USS Enterprise bundan daha küçük: gizmodo.com/…
katma yazar Fung, kaynak
Star Trek'in USS Enterprise olduğunu hiç söylemedi, bu sadece kabul edildi (ancak evet, bir geminin bu kadar büyük olması aptalca)
katma yazar Adam Erickson, kaynak

Bence en kolay ve en basit cevap:

bir nötron yıldızı veya bir kara delik.  https://i.stack.imgur.com/Ste0l.gif "altyazı = "Resim http://i.stack.imgur.com/Ste0l.gif tarafından nezaket">  Orijinal: http: //imagine.gsfc.nasa .gov/docs/öğretmen/karadelikler/bhm/images/st_diagram.gif

 Huninin içindeki iki yörüngeyi düşünün, ilk önce nötron yıldızı ve ikinci 150.000 kilometrelik huniden biraz yukarısı, ama yine de hemen hemen aynı yörüngeye sahip.

Açıklama:

Güçlü bir yerçekimi noktası, uzay-zaman eğrisine dönüşecektir.
 Elastik bir düzlemde çok ağır bir ağırlık düşünün, derin bir huni oluşturacaktır.  Kuruluş nesneye yakınsa, huninin içinde yörüngede dolaşır. Nesneden uzaklaşırsa, işletme 250.000 km uzunluğundaki huninin iç kısmına "tırmanır", ancak yine de huninin içinde olacaktır.

 Yukarıdan aşağıya bakıldığında, girişim her iki durumda da kara deliğe neredeyse aynı mesafeye sahip olacak, çünkü kavisli yüzey anomaliden uzaklaşacak, ancak huni neredeyse aynı yarıçapa sahip olacak, böylece yörünge Neredeyse aynı boyutta (biraz daha büyük olacaktır, fakat rakamlar yaklaşık aynıdır)

 Kişisel bakış açısından, huninin duvarındaki mesafeyi kara deliğe doğru ölçecekler ve bu ölçüm ile ikinci durumda 250.000 km'lik bir mesafe olacak ve yörüngede hareket ederken bu mesafeyi koruyacaklardır. - Sadece kara deliğin etrafındaki aşırı kavisli uzay-zamanından çıktıklarında, yarıçap ve yörüngenin uzunluğu arasındaki ilişki beklenen değerlere dönecektir.

Yani, bu fiziksel olarak mümkün mü? Öyle görünüyor.

Anomali'nin yaklaşık 30.000 güneş kütlesi kütlesi olduğunu düşünelim. Schwarzschild yarıçapı yaklaşık 100.000km olacaktır. Nesnenin bir kara deliğin içine çökmek için çok büyük zorlukla olmasına izin ver; Daha sonra yüzeyinden geniş bir aralıktaki radyal mesafeler için, nesne ile eşmerkezli bir çemberin çevresi pek değişmez.
 (Nesnenin büyüklüğünün Schwarzschild yarıçapına eşit olduğu sınırda, bu bir kara delik haline gelir, yüzeyi olay ufkudur ve olay ufku, herhangi bir noktadan sonsuzdur . sabit harici bir gözlemci.)
 Şimdi anomali yüzeyinden 100.000 km uzağa (radyal olarak) başlıyoruz; bizim yörüngenin çevresinin yaklaşık 2 \ pi $ çarpı olduğu gerçeği sadece bir rastlantıdır; Fiziksel olarak önemli olan, nesnenin yaklaşık 2 \ pi $ çarpı Schwarzschild yarıçapı olmasıdır. 250.000 km uzağa taşındık, ancak anormal yüzeyin Schwarzschild yarıçapına yeterince yakın olması koşuluyla, bu hala yörünge çevresinin yaklaşık 2 $ \ pi rs $ olduğu kadar yakın.

Burada "yörünge" terimi biraz yanıltıcıdır çünkü

Çok kararlı bir nesneye bu kadar yakın bir gerçek yörünge yoktur. (3r_s $ 'dan daha fazla bir şey yok.) Dolayısıyla, Şirket anomaliden çekilmekten kaçınmak için aktif önlemler almalıdır.

4
katma
Eğer uzay-zamanını o kadar bozmaya başlarsanız, “uzay” daki iki nokta arasındaki mesafeler hakkında konuşmak mantıklı değildir, çünkü küresel bir zaman yoktur. Sadece uzay-zaman olayları arasındaki mesafeler, bir bağlantı jeodeziğinin maksimum doğru zamanı olarak iyi tanımlanmıştır.
katma yazar Russ Cam, kaynak
@paste yes, 3 boyutlu uzaydan görüntülenen yörünge hala aynı düzlemdedir, çünkü huni yalnızca 4 boyutlu bir perspektiften bakıldığında mevcuttur. Bunu şöyle görebilirdiniz: Uzay, nötron yıldızının etrafında daha yoğun "yoğun". Yani, birisinin düz bir çizgide ilerlediği, uzaktaki nötron yıldızını geçerken uzaklardan izlediğimde, yıldıza yakın bir yerde yavaşlayacağı ve daha sonra tekrar hızlanacağı görülüyordu, ancak bakış açısıyla aynı şekilde uçuyordu. her zaman hız.
katma yazar Pacerier, kaynak
Kendi perspektifinden, daha uzun bir yol kat edip, dışarıdan gelen bir perspektiften 200Gm seyahat ederdi. Seyahat ettiği mesafe sadece 100 Gm olurdu (düzlemsel bir harita üzerinde ölçüldüğü gibi). Bu yüzden 2d benzetmesi çok işe yarıyor. Eğer bu bir harita üzerinde 2 boyutlu bir problem olsaydı, bir arabanın bir dağın etrafında dolaştığı ve gidiş-dönüş yolculuğunun dağın tabanında ve irtifasının yaklaşık% 30'unda neden aynı zaman aldığını merak ettiyse, bunun sebebi, yukarıdan aşağı 2D harita birbirine çok yakındır. - Şimdi bir 4D uzayının 3 boyutlu haritasını hayal etmeliyiz ... ;-)
katma yazar Pacerier, kaynak
@GarethMcCaughan Bu yorumları yanıt olarak ayrı bir blok olarak kullanabilmeniz harika olurdu. Bunu topluluk wiki olarak işaretleyebilir miyiz?
katma yazar Pacerier, kaynak
@GarethMcCaughan Topluluk wiki olarak değiştirdim, itibar savaşları üzerine tek bir iyi kapsamlı cevap tercih ederim ;-)
katma yazar Pacerier, kaynak
Cevap: En az plank kütlesine sahip her nesnenin bir schwarzschild yarıçapı vardır, ancak kara delik olmayan her şey için, bu yarıçap nesnenin hacminin içinde yer alır, bu yüzden bir olay ufku değil;
katma yazar Pacerier, kaynak
BU EN İYİ VE DOĞRU CEVAP.
katma yazar void-pointer, kaynak
Cevabını ve iyi grafiklerini yazmam gerekmediğine sevindim! Kip Thorne şöyle açıklıyor: (54:45 başından itibaren) youtube.com/watch?v=cYWH34v2TnM
katma yazar void-pointer, kaynak
Viki nerede? Bazı insanlar cevabı beğenmediysem özür dilerim. Bu kadar kötü bir soru olduğunu düşünmedim ve bunun ilginç bir sonuç olduğunu düşündüm. Sorunun ya da cevabın çok geniş olduğunu düşünmüyorum.
katma yazar void-pointer, kaynak
Soru: Kara delik değilse, o zaman nasıl bir Schwartzchild yarıçapı olabilir?
katma yazar void-pointer, kaynak
Kara delik dönüyorsa, sabit yörüngelerle daha yakınlaşabilirsiniz.
katma yazar void-pointer, kaynak
@Jiminion: Bu cevapla ilgili problem, istediğiniz efekti elde etmek için "yaklaşık" kadar yakınlaştığınız zamandır.
katma yazar Joshua, kaynak
Bu yörüngesini hala aynı düzlemde yapıyor mu? Bu durumda "düzlem" bile ne anlama geliyor?
katma yazar Smit Johnth, kaynak
Bu çözüm, söz konusu soruda belirtildiği gibi, anomaliye ilk mesafenin yaklaşık 2 pi katı olan çevre ile gerçekten uyumlu mu?
katma yazar Pankaj, kaynak
Görünüşe göre (1) 150.000 km uzaklaşmak yörüngenin çevresine ihmal edilebilir bir fark yaratırsa, o zaman Kurumun nesnenin Schwarzschild yarıçapına oldukça yakın olması gerekir; (2) Eğer 100.000km'lik bir mesafede yörünge çevresi yaklaşık 10000 km'de yaklaşık 2pi katsa, o zaman çok uzak olmalıydı. Açıkçası bunlar uyumsuz ama etrafta bir yol var: eğer anomali oldukça büyükse, anomaliden 100 km uzakta olmak merkezden 100 km uzakta olmaktan çok farklıdır.
katma yazar Pankaj, kaynak
Öyleyse şimdi soru şu: bu sayıların çalışmasını sağlayan parametreler var mı? Benim için belli değil, ama aslında hesaplamalarını yapmadım.
katma yazar Pankaj, kaynak
Meh, aslında sanırım belli ki işe yaramıyor. $ R_s $ yaklaşık 100.000km alıyoruz, anormalliği Schwarzschild sınırından daha küçük bir ufaklık haline getiriyoruz ve şimdi o küçük-küçücük biraz çok küçük yaparak, yüzdüğünüzden hala devam ederek mesafe olabiliyorsunuz. biz sevdiğimiz kadar 100.000km çok yakın r $. Bu yüzden ufaklığı küçültün, yarıçapta göz ardı edilebilir bir değişiklikle 250.000km dışarı çıkabildiğiniz kadar küçük olsun ve işimiz bitti.
katma yazar Pankaj, kaynak
(Anomali kütlesi yaklaşık 30.000 güneş kütlesi olmalıydı.)
katma yazar Pankaj, kaynak
İtibarın feda edilmesine aldırmazsan, elbette.
katma yazar Pankaj, kaynak
Tamam, yukarıdaki satırlarda bazı yorumlar ekledim. Ben gerçek bir fizikçi değilim ve hatalar yapmış olabilirim; düzeltmeler hoş geldiniz!
katma yazar Pankaj, kaynak
Jiminion, "topluluk wiki" sadece herkesin cevabı şimdi düzenleyebileceği anlamına gelir. (Aslında, hiç kimse değil. Ama düzenlemeye izin verilen itibar eşiği oldukça düşüktür.) Bunun birkaç sonucu daha vardır - örneğin oylar artık kişinin itibarını etkilemez. Bakınız örn. burada: meta.stackexchange.com/questions/11740/& hellip;
katma yazar Pankaj, kaynak

Kurumsal

'Asteroitler' oyunu. Hareket etmeyen bir asteroitin etrafında 100 km'lik bir yörüngeyi tamamlar. Sonra bir sonraki 'ekrana' 150.000 km yol kat ediyor. Şimdi Kurumsal aynı anda bir önceki ekranda asteroit 250.000km ve mevcut ekranda aynı asteroit 100.000 km uzaklıktadır. Asteroit yörüngesine geçerler ve önceki yörüngeyle aynı mesafeye giderler.

4
katma

Nesne oldu. . .

Bir yüzük mü?

Öyleyse öyleyse. . .

Halkaların içinde 450.000 km çapta başladılar ve halka 100.000 km düzdü. Onlar 250.000 km'lik yüzüğü yörüngenin ortasına getirdiler ve zıt kenarın etrafında dolandılar. Halka sabit kalınlıkta olurdu, böylece yörüngeler eşitdi.

Resim

orbits

Resim Explained

A noktasından başlayacaklar (kenardan 100.000 km), halkadaki en yakın noktanın etrafında yörüngeye dönecekler, B'ye (zıt kenardan 100.000 km) ve halkadaki en yakın noktanın etrafında yörüngeye dönecekler

4
katma
Ayrıca bu, kalan toplam mesafeyi sabit tutmaz.
katma yazar Robert, kaynak
... ve tekrarladı "Kuruluş 150.000km taşındı ve anomali 250.000km uzaklıkta olduklarını belirledi." Cevabın bununla nasıl tutarlı olduğunu göremiyorum.
katma yazar Silent-Bob, kaynak
OP başka bir yorumda anormalliğin sferoid olarak kabul edilebileceğini belirtmiştir.
katma yazar Smit Johnth, kaynak

Onlar mı

Sadece bir süper kütleli kara deliğin olay ufkunun içinde (ama bir şekilde gelgit kuvvetleri tarafından yok edilmez)?

-

Kurum, ilk algılanan mesafeden bir kez yörüngeye girer, sonra uzaklaşmaya çalışır, ancak aslında olay ufkuna sınırsızca yaklaşır. Sonra ikinci algılanan mesafeden orbits. Yerçekimi onların sensörlerini etkiliyor olmalı.

3
katma
Sorun ifadesi yüzünde yanlış olmalı. Ölçümler aynı anda hem doğru hem de yanlış olamaz ve verilen bilgilerden ne olduğunu özellikle belirlemenin bir yolu yoktur. Kurumun anomali etrafında mikro-çözgü-balon-o-matik-tronsa vurduğunu ve varoluşunun içine ve dışına fırladığını, böylece sadece sıçradığı boşlukları fark etmeden 630.000 km'lik hareketi kaydettiğini söyleyebilirdiniz. Başka kısıtlama yok, bunun çok geniş olduğunu söylemek zorundayım.
katma yazar Prerak K, kaynak
Sonra, göreceli uzamsal boyutların kavisli olduğu bir alan bölgesine bakıyoruz, öyle ki anomali uzağındaki tüm yönler anomali merkeziyle birlikte bir kürenin iç yüzeyi boyunca uzanıyor; yani, kara deliğin olay ufkunun iç yüzeyi veya buna benzer bir şey.
katma yazar Prerak K, kaynak
Kurumsal bir olay ufkunun içinde değil.
katma yazar void-pointer, kaynak
Bu, soruyu "sorun bildiriminin aslında yanlış olduğunu varsayalım" diyerek yanıtlıyor. Bulmacanın herhangi bir göstergesinin yokluğunda, bunun bir cevap olarak sayıldığını düşünmüyorum.
katma yazar Pankaj, kaynak
Ölçümler aynı anda hem doğru hem de yanlış olmak zorunda değildir. Uygun kavisli uzay aralığı verildiğinde (ki görebildiğim kadarıyla fiziksel olarak mümkündür), bu iki çemberin çevresinin her ikisinin de yaklaşık 630000km olması mümkündür; ölçüm hatası gerekli değil.
katma yazar Pankaj, kaynak
Bir etkinlik ufkuna gerek yok. (Benim cevabım, sonsuzluğa anormalliğinden kaçamayacağınız bir uzay zamanını tanımlar, fakat bunu değiştirmek için yeterince kolaydır: Kesiti, O'nun yerine O-omega gibi bir şey şeklinde şekillendirilmiş bir yüzey düşünün. Omega'nun "ayakları" sonsuzluğa gittiğinde ve şimdi de anomali aracılığıyla boşluklu dilimleri dilimleyecek şekilde düzenleyin.)
katma yazar Pankaj, kaynak

bu mu

daralan bir yıldız mı? Güneşin yarıçapı 530.000 km'dir. Hızla 530.000km ila 380.000 km arasında değişen bir yıldız olursa, Enterprise'ın hareket etmesi gerekmeyecektir.

3
katma
İlginç bir cevap.
katma yazar void-pointer, kaynak

Bu alandaki alan, burada daha uzaklaştıkça düzleşmeyi biraz düzleştiriyor. Neler olup bittiğini bulamıyorum, ancak tüm geometrileri "anomali" etrafında radyal olarak simetrik olarak ispatlayabilirim ve asimptotik olarak düzlemi her yöne küçültebilirim. Bu nedenle, gerçek anomali belirtilen bir ya da solucan deliği cevabı doğru değildir. Solucan deliği cevabı kabul edilmediğinden, uzayda kavisli bir kavis ile başa çıkıyoruz.

İlgili en basit çözüm, bir kutuptaki anomali ile ~ 4 * (100.000km + 250.000km)/2 ~ = 700.000km'lik bir çevre hipersferidir. Fakat bu, eve giden yolu bırakmaz.

3
katma
Bir uçta silindirik uzay boşluğunun izin verilen bir uzay aralığı olmadığını bilerek, ters kare kanunu temel alan gerçekten basit bir kanıttır.
katma yazar Joshua, kaynak
Bu en basit çözüm temel olarak benim (ve daha sonra Joe M) önerdiğim aynıdır ve bu nedenle Jiminion'un aklında başka bir şey olduğu kabul edilmemiştir. Asimptotik olarak düz olan bir radyal simetrik uzay boşluğuna sahip olamayacağınızı ispatlayabilir misiniz? (Elde olması gerektiği gibi yorumlarda bulundum, ama herhangi bir hesaplama yapmadan, hesaplamaları yaparsanız, haklı olduğuna eminim.)
katma yazar Pankaj, kaynak

Kurumsal taşındı

Yörünge eksenine paralel olarak

Böylece daha uzaklara taşındılar ve yapabilirlerdi

Eksenin etrafında bir halo yörüngesi ve anormalliğin "üstündeki"

3
katma
Kuruluş 150.000 km taşındı ve anomaliden 250.000 km uzakta olduklarını belirledi.
katma yazar void-pointer, kaynak

Yeni cevap, en iyi/en kötü şekilde ortaya çıkabilirim:

Anormallik, Kurumun yörüngesinde daha hızlı gitmesine neden oluyor. 100.000km'de relativistik olmayan bir arazide ise, 250.000km'de Kurum anormalliğe göre yaklaşık 0.92c'ye seyahat eder, verir ya da alır.

2
katma

Bu mükemmel bir şekilde mümkün:

İlk yörünge anomalinin kenarından hesaplanır. İkinci yörünge anomalinin merkezinden hesaplanır. Anomalinin kendisi yarıçapta 150.000 KM'dir. Bu yüzden Enterprise konumu aslında yörüngesinin hesaplanma şeklini değiştirmedi.

2
katma
@Lordofdark Haklısınız. Benim hatam.
katma yazar Nzall, kaynak
İşletmenin, 630 000 km'lik bir yörünge uzunluğuna sahip olması için yörünge/anomali merkezinin 100 000 km'sinde olması gerekir. Yani anomalinin 150 000 km yarıçapı olamaz.
katma yazar Jawad Al Shaikh, kaynak

Belki de "yay" burada önemlidir:

Kurum, 350.000 km'lik içi boş bir alanın içinde bulunuyorsa.

Girişim, 100.000 km uzaktaki anomaliye doğru yönelen yay ile başlar ve yayı anomalide işaret ederken bir yörüngeye işaret eder.

kürenin iç tarafında.

Daha sonra 150.000 kilometrelik bir alana yayılan bir başka yörünge, yay ile aynı anda dönerek anomali işaret ediyor.

, aynı yörüngede yörüngeye doğru olmasına karşın ters yöne bakmasına neden oldu. Kıç şu an anomaliden 100.000 km uzaktaydı, ancak uzaklığı yaydan ölçüyor ve bu nedenle bu açıklamayı bulmaca açıklamasında eklemek önemliydi.

2
katma

Girişim ve anomali

350.000km'lik bir çevresi ile kavisli bir dördüncü boyutun yüzeyinde, anomalinin temelde uzayda bir nokta olduğu varsayılarak. İşletme anomaliden 100.000 km uzağa tek yönde ve 250.000 km uzaklıkta tam ters yönde başladı.

Böylece, Şirket 150.000km taşındığında ve görünüşte 250.000 km uzakta

Aslında diğer yönden tekrar yaklaşmaya başlamadan önce maksimum 175.000 km'lik bir mesafe elde etti. Böylece, başka bir dairesel yol yapma zamanı geldiğinde, daha kısa rotayı aldılar.

2
katma
Ben öyle bir şey yapmazdım.
katma yazar void-pointer, kaynak
Hareket öncesi, anomaliden 100.000 km uzaktaydı; Hareket ettikten sonra 250.000 km.
katma yazar void-pointer, kaynak
@Jiminion Bu benim sayılarım mıydı, yoksa başka bir şey miydi?
katma yazar Uriel CP, kaynak
Not; Bu cevap, sadece Gareth McCaughan'ın cevabı 'nın bir rewindendir (tartışmasız, daha anlaşılabilir).
katma yazar Silent-Bob, kaynak

Girişim ilerledikçe,

anomali küçülür ve işletme hareket etmez; bu nedenle yörüngenin merkezine olan yarıçap değişmedi, fakat anomalinin kenarına olan uzaklık değişti.

Bu durumda görünür

anomalinin etkilerinden kurtulmanın tek yolu, uzaklığı çok uzaklara taşımak ve böylece anomalinin yokluğa kaymasıdır. Pencereden dışarı bakıldığında, yıldızların pozisyonun kuruluşun pozisyonuna göre pozisyonlarının işletme olarak hareket etmediği gösterilmelidir. Anomaliden "uzaklaşır".

1
katma
Tardis cevabı.
katma yazar void-pointer, kaynak